0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Адгезия плиточного клея к теплому полу

Адгезия плитки и клея

Две стеночки поклеил кафелем, на Церезит СМ11. Надо было снять пару плиток. Так вот отошли достаточно легко, при помощи шпателя. На стене клей сцепился мертво, а вот похоже с плиткой у него сцепление плохое, местами совсем отошел от плитки, на стене остались рифленые следы от обратной стороны. Плитку промывал на обеспыливание. Обратную сторону проходил на сдир и оставлял примерно 1мм слоя, на стену гребенкой. Иногда отрывал после придавливания, на плитке и на стене равномерная каша. Вот думаю почему плитка с клея так легко снимается? После поклейки тех плиток которые оторвал прошло 5 дней. Может надо больше времени для созревания? После отрыва на плитке и клее было еле уловимое ощущение холодка, как бы на чуть-чуть, очевидно была еще влага минимальная. Но на стене очень твердый и не оторвать, под клеем слой гидры Флихендихт, так как штукатурка гипсовая.
Клеить ли дальше этим клеем?

Юр ,Причин несколько:

  1. «Промывал?» Если промывал а не протирал, то обеспечил минимальную адгезию клея к плитке. При использовании клеев плитка не мочится. При 16 % водопоглощения, вода в теле керамической плитки препятствует адгезии клея.
  2. Церезит СМ11 имеет совмещение только с цементной гидроизоляцией.
  3. СМ11 по техническим характеристикам эластичным клеем не является и по эластичным гидроизоляциям не применяется.
    При выборе клея учитывать размер плитки и в его «области применения» смотреть разрешение на укладку плитки по полимерным эластичным гидроизоляциям.

evdenich , Я почитал на банке с гидрой, там действительно есть рекомендации по клею, это Флекс несколько видов. Но ведь у СМ11 отличное сцепление с этой гидрой. Или потом могут возникнуть проблемы?

И еще: делаю деревянный каркас под ванну. Стальная ванна по трем сторонам подходит под штукатурку и плитку. Протечек не будет. Решил сделать деревянный каркас из бруса. Думаю покрыть его антисептиком, а затем гидроизоляцией Флехендихт. Правильное ли решение? Можно ли эту гидру для таких целей использовать?

Юр написал:
Вот думаю почему плитка с клея так легко снимается?

Потому что у вашей плитки влагопоглощение слабое. Либо такая плитка, либо по причине вымачивания. Что за плитка у вас?
. Вообще, адгезия к стене и к плитке никогда не быват одинаковой — стена и плитка всегда имеют разные характеристики прочности, влагополглощения и подготовки.
Вот например, полимерная гидроизоляция. Полимерная ГИ по определению должна обладать нулевым влагопоглощением и следовательно, низкой адгезией с клеями. Однако это бывает после полной полимеризации (несколько дней и даже недель), а вот свежая ГИ обладет некоторым влагопоглощением и следовательно, хорошей адгезией, а свеженанесённая ГИ может даже ОБЕСПЕЧИТЬ адгезию при укладке на клей с никакой адгезией ( на обычный раствор), т.к. свежая ГИ ничто иное как просто акриловый полимер, то есть ПРОСТО КЛЕЙ.

Юр написал:
Вот думаю почему плитка с клея так легко снимается?

потому что у вашей плитки влагопоглощение слабое. Либо такая плитка, либо по причине вымачивания. Что за плитка у вас?
. Вообще, адгезия к стене и к плитке никогда не быват одинаковой — стена и плитка всегда имеют разные характеристики прочности , влагополглощения и подготовки.
Вот например, полимерная гидроизоляция. Полимерная ГИ по определению должна обладать нулевым влагопоглощением и следовательно, низкой адгезией с клеями. Однако это бывает после полной полимеризации(несколько дней и даже недель), а вот свежая ГИ обладет некоторым влагопоглощением и следовательно, хорошей адгезией, а свеженанесённая ГИ может даже ОБЕСПЕЧИТЬ адгезию при укладке на клей с никакой адгезией ( на обычный раствор), т.к. свежая ГИ ничто иное как просто акриловый полимер, то есть ПРОСТО КЛЕЙ.

Грэй , водопоглощение у плитки >10%, вообщето сильно тянет влагу видно по ней. Плитка чешская Рако, кафель из бежевой глины.
У меня ремонт затянутый. Гидра эта намазана более 2-х лет назад и стояла до сих пор. Но как я писал уже с ней клей сцепился мертво. Если убирать слой клея то только со слоем гидры и штукатурки так как гидра со штукатуркой тоже хорошо сцеплена, а вот плитка слабое звено оказалась.

Я тут сделал эксперемент. Загрунтовал плитку, приклеил на эту гидру тем же клеем. После трех дней оторвал. Отошла уже потяжелее но все равно по стороне плитки, только сейчас вся плитка оторваная покрыта тонким слоем прилипшего клея, но нету мертвых сцеплений с клеем, что бы после отдирания были бугры на плитке а на клее который на стене впадины, как бы неравномерность.Такое ощущение что какая-то слабость в клее со стороны плитки.

Юр написал:
только сейчас вся плитка оторваная покрыта тонким слоем прилипшего клея,

Значит дело не в адгезии, а в когезии- клей рвется, так и должно быть. Почему рвётся только на стороне, близкой к плитке, трудно сказать либо потому что там он был разжижен водой, либо потому что там сохнет меделенней чем у стены, пока не высох, он слишком слаб.

Грэй , вот и подумал что ближе к плитке клей сох медленней и произошла внутренняя деформация слоя. значит нужно эту плитку грунтовать на два раза.
Тут пришла мысля что если ложить плитку на одинаково тянущие плоскости то проблем не должно быть.. вся засада в том что сейчас у меня плитка и стена по разному тянут влагу. вернее стена очевидно совсем не тянет если она под гидрой, и получается в слое клея разные параметры по воде. со стороны плитки сохнет дольше чем со стороны стены, а слой клея то всего навсего от 2 до 3 мм.

Читать еще:  Электрокотел подключение для отопления частного дома схемы

Юр написал:
.вся засада в том что сейчас у меня плитка и стена по разному тянут влагу. вернее стена очевидно совсем не тянет если она под гидрой, и получается в слое клея разные параметры по воде. со стороны плитки сохнет дольше чем со стороны стены,

Согласен со всеми выводами, кроме одного — это не «засада», а «загадка» которая представляет чисто научный интерес, а С практической точки зрения — у вас всё нормально. Поэтому, пофиг

Юр написал:
.вся засада в том что сейчас у меня плитка и стена по разному тянут влагу. вернее стена очевидно совсем не тянет если она под гидрой, и получается в слое клея разные параметры по воде. со стороны плитки сохнет дольше чем со стороны стены,

согласен со всеми выводами, кроме одного — это не «засада», а «загадка» которая представляет чисто научный интерес, а С практической точки зрения — у вас всё нормально. Поэтому, пофиг

Грэй , ну да. отвалится со временем . а через сколько оно все отвалится. при таком сцеплении плитки и клея?? )))) ладно буду стучать костяшками пока живу. а как зазвенит сразу заменю плиточку на любую по цвету, у меня и дизайн заложен МИКС. )

Грэй , гидрой покрыл только мокрые зоны в ванной. Собственно стену на ванной и части стен по короткой стороне ванны. Имеет ли смысл крыть все плоскости стен? Штукатурка гипсовая, но ведь и вода в этих зонах на стены падать не будет. Насчет затопления сверху, где то видел ролик: делают не сплошное примыкание ротбантом к потолку, а не доводят и заканчивают край с уклоном к стене не доводя до потолка немного, кроют гидрой до этого примыкания и немного край стены. Если сверху пойдет вода, то она пойдет по пути наименьшего сопротивления, то есть поверх плитки и как бы штукатурка будет спасена.

Юр написал:
Имеет ли смысл крыть все плоскости стен?

Не имеет смысла.

Юр написал:
штукатурка будет спасена..

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

Юр , Насчет клея скажу в ЛЕРУА (по крайней мере должен быть)есть такой клей ПЛИТОНИТ С .Я понимаю что клея от Церезит- в Москве бренд.Попробуйте приклеить на этот клей и ваша тема закроется.

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

роман сирож , Спасибо Роман. Посмотрю.

Скачу по темам,сорри,но совет нужен,прошу очень! Не нахожу ответа в темах. может,тут обратят внимание специалисты!
Кратко-поддон в душе самодельный из плит типа аквапанели. Гидра по углам,у трапа. Далее клеем Unis для бвссейнов сделано дубль-дно с уклонами к трапу. От 2-х см у бортиков под ноль к трапу,все это гидрой сплошняком вместе с бортиками,копирование тканью по углам и у трапа делала.
На это основание на тот же клей клею мозаику керамогранитну,тонкую! Прижимала в плоскости нежно.Швы почистила аккуратно через пару часов.
Клей замешивала по написанному на пакете,погуще сметаны. Шпатель с мелким зубом. На плитку клей не мазвла-не реально,мозаичины соединены плюшками типа силикона,не на сетке.
Через сутки решила подчистить швы окончательно,мозаику по чистить щёткой.

Внимание,проблема! Мозаика спокойно снималась целым квадратом (30*30) там,где клали первой,где клей высох окончательно! Даже не испачкалась снизу практически! Держалась покрепче там,где клей в швах оставался.
Сняла все! Не рискнула оставлять те куски,где ещё держалась слегка на сыром клее!

Теперь у меня поддон по дну имеет клеевое основание из Юнис! Счищать клей не стала,боялась гидру собрать,да и высохший клей не снять.
Основание будет совсем водостойкое,как я погимаю-тут и гидра,и клей бассейновый. ))

Но на что теперь эту мозаику клеить,господа хорошие? Я в шоке,это если культурно. ((

На ощупь этот Юнис сразу показался каким-то гне клейким,но опыта нет,оценить не могу.

Есть мысль на силиконовые герметики точечно приклеить,затирать буду Мапеем ультраколор.

Вопросы.
1-приклеится ли к такому основания из клея этот герметик?
2- И вообще, будет ли хорошая сцепка клеевого дня с другим клеем?
3- какой клей выбрать на 2 кв.м площади всего под затирку Мапей?
4- надо ли заморачиваться сейчас с водостойкими свойствами клея или можно клеить на готовую мастику дисперсионную-у меня такая есть? Бела такая,под плитки всех видов,не Литокол,похожее название завтра могу уточнить.
5- тонкий слой нужен клея,чтобы с трапом совместиться по уровню,так вот удержит ли отовая мастика тонким слоем,да и любой другой клей? Отсюда мысли о силтконовом,чтоб схватил намертво!((
6- надо ли грунтовать клеевое основание перед нанесением следующего слоя,прииклеивая уже плитку?
7-надо ли это дно шкурить. или наоборот,нужно как-то загладить? Чем и как тогда? Ща есть точечные углубления от штучек,на которых мозаичины сцеплены,т.е. не прям вот идеально ровное как стекло основание

Главный вопрос о ГЕРМЕТИКЕ? ибо задолбал уже этот поддон,хочется быстрее и проще доделать! Помыться хочется!)) шучу,есть второй СУ,но все же. 3 года эпопея длятся!((((((

Или все надо сломать и поставить ванну? Шутка опять. как бы. но не хватает зла уже!

Что делать-то? Как эту заразу приклеить? Фабрика Керама Марци,написано керамогранитная мозаика,итальянский дизайн,чтоб их всех!(( Верх у мозаичин глазурованный кофейный,ещё и неровной выпукло-вогнутый по дизайну,низ как у обычной плитка типа глины,но НЕ стекло вообще!
Не думала,что проблема будет с приклеиванием,это ж не стеклянная мозаика.

Плиточный клей для теплого пола какой лучше: выбираем хороший плиточный клей, изучив основные критерии

Для того чтобы произвести качественную кладку керамической плитки на пол с системой подогрева, очень важно выбрать правильный клеящий состав, иначе работа будет проделана напрасно. Одно из главных качеств, которым должен обладать клей – это прочность наряду с эластичностью, способность сохранять эти качества при термических перепадах. Как выбрать плиточный клей для теплого пола, какой лучше будет удерживать керамическую плитку при повышенных температурах? Для того чтобы ответить на этот вопрос, необходимо поближе познакомиться физическими и эксплуатационными характеристики различных составов.

Читать еще:  Как утеплить кирпичную лоджию своими руками

Плиточный клей для теплого пола какой лучше

В современном ассортименте строительных магазинов можно встретить весьма большое разнообразие клеевых составов, поставляемых отечественными и зарубежными производителями. Безусловно, будет очень непросто определиться в выборе, если не знать основных критериев, на которые следует обратить особое внимание.

Критерии выбора клея для плитки под «теплый пол»

Вследствие того, что все материалы, входящие в систему «теплого пола», подвергаются значительным температурным перепадам, а при нагревании физические тела увеличиваются в размерах и объеме и, соответственно, по мере остывания принимают прежнее состояние, то же самое происходит и со слоем плиточного клея. Поэтому его состав должен быть пластичен и легко переносить эти колебания, что не всегда свойственно для обычного плиточного клея.

Стандартный состав, применяемый для обычных работ, подвергаясь таким внутренним напряжениям, быстро потеряет свои свойства и начнет растрескиваться, и оттого не сможет эффективно удерживать уложенную плитку. Поэтому очень важно приобрести именно специальный клей, способный адекватно реагировать на все возможные нагрузки подобного плана.

Итак, клеевой состав для плитки, укладываемой сверху системы «теплый пол», должен соответствовать следующими эксплуатационными характеристиками:

  • Определяющим качеством должна быть стойкость к перепадам температур. Эксплуатационный температурный диапазон качественного клея бывает очень широк: от — 30 до +90 градусов.
  • Клеевой состав в готовом виде должен обеспечивать адгезию на уровне примерно 0,8÷1,0 МПа.
  • Чрезвычайно важна совместимость клеящего состава с основой и с отделочным материалом – этот показатель можно найти на упаковке продукта.
  • Простота использования. Удобнее, конечно, работать с готовыми составами, но они значительно дороже. Специальные сухие строительные смеси на цементной основе завоевали более широкое признание мастеров, так как имеется возможность изготовить столько смеси, сколько необходимо на данный этап работы.
  • Известность бренда и уровень цен на клеевой состав. Не стоит приобретать слишком дешевые смеси совершенно неизвестных производителей, так как с ними будет не комфортно работать, и никто не даст гарантии того, что плиточное покрытие «поведет себя правильно» во время эксплуатации «теплого пола».
  • На упаковке должна обязательно присутствовать надпись или графический символ о предназначении данного состава для системы «теплый пол».
  • Желательно, чтобы в составе клея использовался алюминатный цемент, который способен обеспечить максимальную устойчивость клея к механическим нагрузкам и должную прочность покрытия.

Разновидности клея по базовому составу

Как упоминалось выше, плиточный клей может различаться своими основными компонентами. Поэтому перед выбором будет нелишним ознакомиться с его разновидностями.

  • Однокомпонентная клеевая смесь удобна в применении, так как продается упакованной в пластиковые ведра в готовом пастообразном состоянии. В состав этих клеев входят такие компоненты, как искусственные смолы, акрил и модификаторы. Смеси имеют нормальное время застывания, что дает возможность корректировать уложенную на них плитку в течение 20 минут после проведения ее укладки.
  • Быстротвердеющий двухкомпонентный клей (по-другому его иногда называют «реактивным») замешивается из двух компонентов непосредственно перед проведением облицовочных работ. Клеевой состав изготовлен на основе эпоксидной смолы с добавлением полиуретана. Подобная смесь стойко переносит перепады температур и обладает очень высокими показателями адгезии и эластичности. Благодаря таким качествам, плиточное покрытие более надежно держится даже на самом «сложном» основании, чем при использовании любых других клеевых составов.
  • Клей на цементной основе. Несмотря на наличие иных вариантов клеящих составов на полимерной основе, самым популярным остается мелкодисперсный цементный клей. Его изготавливают на основе портландцемента с добавление речного мелкофракционного песка и модифицирующих пластификаторов.

Этот вид клея для кладки плитки на систему «теплый пол» продается в сухом виде и замешивается перед началом кладочных работ на воде комнатной температуры. Пропорции изготовления клея производитель указывает на упаковке материала.

Следует отметить, что разнообразные смеси имеют в своем составе различное количество тех или иных компонентов. От их пропорций, а также от используемых модифицирующих наполнителей напрямую будут зависеть такие качества раствора, как эластичность, адгезия, а при застывании — и прочность клеевого состава.

Популярные марки плиточного клея и их производители

В этом разделе публикации будут представлены популярные производители и их продукция, используемая для укладки плитки поверх полов с подогревом.

Для начала – таблица с основными физическими и эксплуатационными параметрами и примерным уровнем цен на наиболее популярные клеевые составы:

Плиточный клей для теплого пола — как правильно выбрать? Виды и правила использования

Статью опубликовал: Николай Стрелковский

Если вы решили установить дома теплый пол, необходимо крайне тщательно подойти к выбору материала. Он должен обладать хорошими показателями теплопроводности – хорошо подойдут кафель или керамогранит. Так, при использовании плитки из керамики температура будет достаточно комфортной, чтобы ходить по полу без обуви. Чтобы не возникало проблем с покрытием в дальнейшем, необходимо правильно подобрать специальный клей.

Плиточный клей для теплого пола

Как подобрать клей для пола с подогревом?

При выборе клея обязательно обращайте внимание на маркировку – специализированные клеевые растворы, предназначенные для полов с подогревом, обычно помечены на упаковке. Стандартная иконка, указывающая на это, – снежинка и солнце рядом. Этот символ обозначает то, что состав устойчив к резким изменениям температуры. Может быть и обычная текстовая информация.

Читать еще:  Установка доводчика на деревянную дверь

Почему же стоит выбрать именно специализированную клеевую смесь? Ответ прост – клей для теплых полов обычно имеет в составе вещества, которые отличаются проводимостью тепла и не являются изолятором между плиткой и системой нагрева.

Важно! При использовании простого клея тепло расходуется гораздо менее эффективно. Таким образом, важно обращать внимание на то, чтобы клей не изолировал саму систему прогрева пола.

Специализированные клеевые смеси могут с легкостью выдерживать неоднократное нагревание с последующим снижением температуры – такие перепады никак не влияют на характеристики клея. Если же использовать обычный клей, при изменении температурного режима происходит постепенное разрушение смеси, что приводит к последующему отслоению плиточного покрытия.

Важно использовать специальный клей для теплого пола, поскольку обычный клей может постепенно потерять свои свойства из-за постоянного нагрева

Обратите внимание на состав – обычно специализированный клей состоит из полимеров, эпоксидной смолы, а также веществ, которые увеличивают пластичность клея. Вы не увидите, однако при нагревании физические характеристики клея будут неуловимо меняться – соответственно, только клей с высокими показателями эластичности сможет выдержать большое количество циклов нагревания и снижения температуры.

Важно! Основной компонент, отвечающий за термоустойчивость клея, – это алюминатный цемент. Можно смело брать клей на его основе.

Виды теплых полов

Особенности монтажа различных видов полов с подогревом могут различаться. Здесь главное обращать внимание на то, какая поверхность станет основой для плитки. Именно от этого фактора зависит, какой клей нужно будет выбрать.

Водяной пол

Это система, состоящая из следующих элементов: труб и матов. Трубы укладываются на маты, которые могут быть либо фигурными, либо сплошными. Если маты гладкие, сплошные, то используется дополнительная сетка арматуры, на которую уже осуществляется крепление нагревающих элементов, либо же монтажные шины.

Многослойная конструкция сверху залита стяжкой, толщина которой составляет 3-7 см.

Часто устанавливают водяной теплый пол

Для водяного пола подбирают клей для плитки, который подходит для основания из бетона.

Если водяной пол монтируется не на бетонные перекрытия, а на деревянный пол, то трубы укладывают в специальные углубления в виде пластин с теплоотражающим эффектом, которые, в свою очередь, располагают в углублениях непосредственно на полу. В этом случае используется не бетон, а фанера с повышенной влагоустойчивостью, ее толщина составляет порядка одного сантиметра.

Важно! Между листами прокладывают герметик.

Поверх конструкции можно уложить ламинат, однако керамика в данном случае не подойдет – для кафеля потребуется подложить дополнительную фанерную прослойку, чтобы избежать люфта, вибрации с последующим отслаиванием как покрытия, так и самого клея для плитки. Если вы решили использовать основу на фанере, то подойдет более эластичный клей, подходящий для дерева.

Для укладки кафеля подойдет фанера

Электрический пол

Подразделяется на пленочный, кабельный и инфракрасный. При этом для плитки не используется пленочный пол – он не поддается последующему ремонту, а многослойная конструкция становится банально невыгодной.

При использовании кабельного теплого пола используются либо нагревательные маты, которые представляют собой кабель, проложенный на подложке в виде сетки, либо одинарный нагревательный кабельный элемент, который выкладывается змейкой и крепится при помощи лент.

Более популярными являются электрические теплые полы

Большинство производителей советуют укладывать пол либо под кафельную плитку на клеевой слой, либо в стяжку. Если вы решили выбирать клей, то обратите внимание в первую очередь на то, из чего выполнено основание для укладки кабеля. Они могут быть следующими:

  • цементные и бетонные;
  • на деревянной основе (фанера, ДСП и прочее);
  • синтетические (к примеру, ГВЛ или наливной пол);
  • прочие, не входящие в стандарт (битум или полимеры).

Какие бывают покрытия?

Существует великое множество различных вариантов покрытия – это может быть плитка или керамогранит, натуральный кабель вроде мрамора, искусственный цементный камень, мозаика и многое другое. Соответственно, для каждого вида материала подойдет свой клей – тот, который будет хорошо держать мозаику, не справится с удержанием массивных плит из мрамора. И тут мы снова можем обратиться к упаковке – на ней всегда есть подсказка о том, какие покрытия рекомендуются к укладыванию на данный клей – с размерами и материалом.

Для каждого вида покрытия подойдет отдельный клей

Обычно размер плитки может составлять от 30*30 см до 60*60 см. Минимальный размер керамогранита, как правило, 35*35 см. Это стандартизированные решения, которые используются чаще всего. Основываясь на знании размера плитки и общей площади помещения, можно определить, какое количество клеевого состава будет израсходовано на проведение укладки пола.

Важно! Ассортимент клея, представленный в магазинах, может быть невероятно обширен, поэтому неудивительно, что при его выборе возникают сложности. Во-первых, обращайте внимание на состав и его характеристики, а во-вторых проанализируйте производителя средства.

Важно не только учитывать особенности полового покрытия, но и точно следовать правилам эксплуатации и монтажа, которые, как правило, прилагаются в инструкции или на упаковке.

При выборе клея стоит обращать внимание на информацию, указанную на упаковке, — она подскажет, для какой плитки больше подходит тот или иной материал

Виды клея

Достаточно сложно бывает остановиться на каком-то конкретном виде клея, особенно в том случае, если опыт в деле ремонта и укладки пола минимален. Основной тип классификации клеевых составов основан на том, какой действующий компонент входит в данный клей. Типы бывают следующими.

Источники:

http://mastergrad.com/forums/t262651-adgeziya-plitki-i-kleya/
http://stroyday.ru/remont-kvartiry/pol/plitochnyj-klej-dlya-teplogo-pola-kakoj-luchshe.html
http://pol-spec.ru/raznoe/plitochnyj-klej-dlya-teplogo-pola.html

Ссылка на основную публикацию
Статьи c упоминанием слов:
Adblock
detector